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第016章 谈心(二更1W)

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    萧宸笑起来:“你们也不觉得这个问题,责任是在政斧??”他轻轻叹了口气:“难怪城管要成为众矢之的……那你说说,你是怎么看待这个问题的,如果我要你解决,你又会打算怎么解决呢?”

    萧宸说到正事,包间里谈笑的声音就小了起来,大家都开始琢磨起来,郑之鹏沉吟了一下,道:“社会上流传着这样一句话:‘公安管坏人、工商管富人、城管管穷人’,城市管理的执法对象极大多数是失业人员及进城务工农民以及孤、寡、残疾等弱势群体,他们大多从事着最简单的商品买卖活动,维系着最基本的生活,其艰难处境易博得市民的同情和谅解;但是部分违章者自身存在的陋习,使其对城市管理不理解、不支持、甚至抗法。执法中稍有不慎,执法人员便会成为众矢之的,引来路人围观、起哄。令执法人员进退两难。在具体执法中,城管的大案要案很少,多数案件处罚数额较少,难于向法院申请强制执行,使违章者抗法有了可乘之机。城管部门在行使职权过程中维护的是国家和人民的利益,而被执法者常维护其个人利益。两者发生冲突时,有些当事人不是选择合法的解决问题的途径,而是不理智的选择了暴力抗法。被执法者普遍法制观念淡薄,法律意识低下。但是正因为城管执法的对象往往是社会的弱势群体,其文化水平相对较低,法制观念也相对淡薄。他们往往认识不到其违章行为的严重姓,以为自己没有违法,更没有构成犯罪,谁扣其东西就跟谁急。正是这种心理,使暴力抗法时有发生。所以,我认为,执法与行政相对‘人’来说都需要加强法制观念。必须把依法行政的执法理念铭刻在心,必须‘以人为本’,把尊重人、维护人的根本利益、促进人的全面进步和经济可持续发展,作为我们一切工作的出发点和落脚点。”

    萧宸笑了笑:“你前面的分析很对,但最后还是陷入大话套话里去了。”

    郑之鹏脸色一红,被萧宸批评,他虽然不是头一回,但他历来自认为自己是实干派的,被萧宸说了一句“陷入到大话套话里去了”,心里就有些不服,只是对于萧宸,他却生不起什么反驳的心思。

    萧宸看了看他的样子,又看了看周围的几人,就知道他们几乎都是这么想的,便道:“城管所管的事务,其实原本都有部门、都有人管的。大家还记得陈佩斯、朱时茂的小品《烤羊肉串》吧,八十年代管小商小贩、管占道经营的是工商,并且管理、处罚一肩挑。这样的情况,一直持续到九十年代初,但是最近两三年,各地陆续有一些‘创新’:有的城市成立了市容委(局)、有的城市成立了城管会(局);有的城市是两块牌子一套人马、有的城市是成立两个局:管理与执法分离;少数城市是参照公务员管理、大多数城市是事业单位;有的城市把市政、环卫、园林‘一锅煮’,有的城市甚至把‘市爱国卫生运动委员会办公室’也纳入到市容城管范畴,有的城市只合并一两家;名称也是五花八门:市容管理局、市容环卫局、城市管理行政执法局、市容管理委员会、市政斧城市管理办公室等。

    凡此种种,不一而足,但有一点是相同的,除直辖市外,任何城市到了省级层面,‘城管’就没有‘娘家’了。有时,省一级的建设部门插插手,因大多数市容城管属于建设系统;有时,一些省一级政斧的‘法制办’管一管,因为‘城管’的‘准生证’是政务院法制办‘颁发’的。建设系统一天也没有管过占道经营、没有拆过违法建筑,指责多于指导;‘法制办’一般从法律层面管管,补补漏洞,改改条例之类的,并管不了具体事务,他要管的法律事务多着呢,城管只是极小的一块。这城管就如同没娘的孩子。

    ‘城管’有个工作常用语,叫‘移权’。不涉及的人士不懂,懂一点的人,有时也闹不明白,但我想你们应该懂吧?”众人就都点点头,他们都是体制内的人,自然懂得。萧宸微微叹了口气,继续道:“说城管是政斧的‘私生子’,根源就在‘移权’,城管的大部分‘权’是原有的部门‘移’过来的,什么叫移呢,就是施舍过来的。政斧‘生’了这个‘孩子’,总要安排个工作、给口饭吃,‘好工作’难找、‘好饭’难吃,因为‘嫡子’也不答应,‘好吃的饭’、好行使的‘权’,原部门是不‘移’的,于是,这个‘私生子’只能干‘嫡子’们不愿干的话,吃‘嫡子’不愿吃的剩饭:工商管不好小商小贩了,交给城管;交通管不好的占道问题,交给城管;公安管不好流动人口,交给城管;规划局管不好违法建筑,交给城管;社保解决不了下岗就业,交给城管。城管啥事都有份,啥事都有一份责任,而且‘终端管理’多,最终责任都能按到城管身上,这是一个挺有意思的‘圈’。比如说,城市道路不干净,最终书记和市长肯定骂负责市容的城管,你怎么地都没有扫干净,但没有人去深究根源或细节:如市民素质问题、环卫工人待遇问题、环卫设施落后问题、绿化或市政施工后没有清理、外来人口涌入城市摆烧烤摊水果摊小吃摊的问题,等等等等。有了‘好处’,没有城管的;有了问题,城管肯定跑不了!——这算不算是我们政斧的问题?

    我举一个例子,上次我去禅山招商,途经岭南省会穗仙市。在穗仙市,公安‘管’宠物狗,办证、植芯片、免疫、流浪狗救助等收费或政斧拨款项目,全是公安管,但是公安‘移’了一样‘权’给城管,什么呢?扫狗屎,当地城管自称是‘狗屎权’。狗是畜牲,文明程度等于零,当然比人低,随地拉屎是最难管的,而市民最讨厌的倒不是遛狗,而是满地的狗屎,这样,大轰大嗡的‘整治’以后,收费项目到手,狗屎问题依旧,最终的矛头指向了城管。人家随便一句话,就可以噎死一批城管队员:你们连狗屎都管不好!还能作啥?”

    众人听了萧宸这番话,顿时都明白过来,再一想想,城管局好像真是个倒霉鬼,脏活累活都是它的,干得不好挨骂也是他的,而且似乎……城管局的待遇比其他局可是差多了。

    顾乐想了想,也点点头表示同意,道:“市长这么一说,我也想起来一个事情。公务员法和行政许可法都规定:行使行政执法权必须是国家公务人员。没有合法执法的身份去执法,其行为本身就是违法的。不仅律师知道,许多市民也知道:你城管队员没有太合法的执法资格,没有‘硬法’支撑,你来硬的,我不理你,甚至比你还要硬!没有名份,却要管事,想想看有多难。也正是因为这个原因,执法过程中,一有冲突、一有纠纷,‘执法队员’与执法对象,全要到执法机关——公安局或者派出所作笔录,接受调查,听候发落,我就碰见过很多次。这个,我觉得算是城管的一个最大的尴尬了。”

    林成南笑道:“看来这城管也算一大悲剧了,下面子孙满堂,上面没爹没娘。”

    郑之鹏对于政务是最熟悉的,这时候脸色就有些沉重起来了,也点了点头,道:“是啊,是我忽视了。”

    萧宸笑了笑,没说话,却是自己倒了一点酒,喝了一小口,众人都有些面面相窥,燕微雨更是有些担心地看了他一眼,欲言又止。

    郑之鹏沉吟了一下,道:“要解决问题,首先要知道问题的起源,市长刚才给我们讲了城管的来历和现阶段的现状,让我们深有感触。市长,我也想了下,觉得从全社会的角度来看,还有三个现状。”

    萧宸点点头,手轻轻一抬:“你说。”

    “一是农民进城来了。华夏是一个几千年来二元结构的社会,如今社会进步了,经济发展了,农民进城,天经地义,城市不是只具有城市户口的人的,京城是全国人民的京城,朗柳也是全国人民的朗柳。如果香港首富带一百亿来,投资产业园,那肯定是贵宾待遇,市长接待,要地有地,要优惠有优惠;朗柳老农民一百元焊个烤炉,进城烤地瓜,城管要管,要取缔。这与情与理,城管肯定都输定了,顶多有一部群众不太认可的城市管理条例支撑着。

    二是城市工人下岗了。华夏在现在的经济——特别是国有企业改革中,一大批城市人口为改革而牺牲了工作,光荣下岗了,他们大多数只能在亭棚中就业谋生。

    三是城市发展了。城市的确的是发展的,经济、社会、基础设施建设等等,有了长足的进步,也有很大一部分人先富起来了,他们对城市环境、生活质量的需求越来越高,对城市政斧的期望也越来越高。

    我有一个比喻,不一定恰当。一个城市,政斧要‘面子’(形象),农民、下岗职工等弱势群体要‘里子’(肚皮),‘里子’有时会影响‘面子’,城管就是一排‘扣子’(执法)。‘面子’要好看,‘里子’要实惠,‘扣子’要遮丑,矛盾呀。关键,我们现在是一件破衣裳,里子还不能示人,只好扣子紧扣;如果是一件簇新的西装,不扣扣子也罢。

    具体来讲一个情形:一条街巷出现一个占道炸油条、卖稀饭的摊子,有油烟、影响交通,市民有投诉、车主有反映、市长就肯定要有指示,城管去肯定要去取证、规劝、发通知、最后要取缔,摊主就往城管车下一躺:我要吃饭!围观人多了——举报者可能也在其中,但这时他不会出现的——指责城管的要占99%,城管依法要暂扣经营物品,‘肢体冲突’就好象不可避免,然后媒体也来了,市民与媒体是同情弱者的,民生话题也容易引起共鸣,最终形成城管负面新闻,双方到公安局派出所说事儿——顾局长,你说这种情况,公安局怎么处理?”

    顾乐苦笑道:“这事儿是最麻烦的。管了吧,执法对象不愿意,端人饭碗的事情,难免有冲突;不管吧,投诉举报人不愿意:我们是纳税人,我们养条狗也要看门的,你们连狗都不如啊?管与不管,做与不做,都有群众不满意,城管里外不是人,咱们公安局也跟着遭瘟。”

    “所以。”郑之鹏道:“城市管理,实质是平衡这几者之间的‘度’。在农民进城、外来人口激增、下岗职业谋生等情况下,必须在理论上、法律上、情理上,回答好‘城市是谁的?’这个问题!这个问题回答不好,城管只能天天被人骂狗娘养的。”

    萧宸这才满意的点了点头,微微笑了笑:“不错,这也正是我说的:回答或解决这些个问题,合理分配城市资源,超出了城管的范围,必须政斧来回答、来解决。”

    刘文军笑着道:“什么事情咱们市长处理不好的?当初那么多难事,不都是市长一出马就轻松解决了吗?市长,你就说说你都有什么高招,咱们可是自己人,你得先给咱们透个底,不能瞒着咱们呀。”众人也就都笑了起来,想想也是,有什么事情咱们萧市长解决不了的?

    他们对萧宸的能力,却是有了一份不需要理由的信任。

    萧宸自己却是很苦恼,这事情的麻烦,最高能说到国家层面,又岂是那么容易解决的?自己在朗柳如果想解决这个问题,顶多也只能治标,恐怕是不可能治本的。

    “解决城管问题,我有远、中、近三个构想,”萧宸想了想,还是决定跟他们讲一讲,虽然不见得有用,但至少表明自己的态度,是很把这件事情放在心上的,这样曰后他们在工作中就势必要更关注一些。

    “一是远,国家层面要对城管队伍有个更为明确的定位,至少明确一个国家部委办局管理这支数十万人的队伍。到省一级就没有人管,这样有一个最大的毛病,没有相当层级领导真的懂城管这个事情,没有专家深入研究城管这个事情,发发议论、讲讲以人为本的大道理,在政治上绝对没有错,可是于事无补,无济于事。在我国,一件事,领导关注的层级越高,解决得越好。因此,建议城市政斧甚至最好能到政务院这个层面,深入研究城管工作,抓紧时间解决城管内外、上下、左右存在的各种问题。

    我个人希望,取消城管执法队伍,成立城市管理警察队伍,国家制订《城市管理法》。同时,在市民社区成立自治委员会,自己的事情自己管;管不了的,再报警,由城市管理警察来管,罚款、拘留、甚至处刑——总之要依法来办。现有的城管队员进行分流,能进入城市警察队伍的就进,进不了的作其他安排。”

    萧宸这个说法一出来,大家都摇头,说这个太难了,国家立法,这绝非说一说就能办的。

    萧宸就道:“我也知道这个难办,所以……其实也没抱什么希望,我想说的是中和近。中,是城市政斧可以做到的。城市管理者——我指的是市委书记或市长,不是指城管队员——必须制定与城市发展阶段相适应的城管目标,各部门要统筹兼顾。这是在远计划暂时没有办法达到的情况下的权宜之计。城市主要领导要降低对城市容貌的心理预期,少提一些不切实际的目标,少下达一些不可能完成的任务。比如,什么‘无占道道路’、‘无摊点城市’。同时,最重要的一条是,政斧部门要统筹协调,各司其职,比如,城管取缔一个占道摊点,民政、社保部门就要落实一个工作岗位或低保指标,让弱势群体有饭吃,要不然这一点不能保证,就不可避免有‘肢体冲突’要发生。面子与里子要统一,里子与扣子也要协调!”

    郑之鹏闻言立刻点头:“这一条很重要,的确,我们第一个是要求要实际,第二个是要给这些弱势群体以最低生活保障,人都没法活了,肢体冲突还算什么?”

    萧宸嗯了一声,继续道:“三是近,城管自己能做到的。城管队伍要摈弃建队初期的‘军事化’倾向,把执法变成服务。城管队伍建队初期,没有象环保执法、文化执法、质量技术执法、药监执法等走专业化的路子。这大概与当初八十年代、九十年代初我们大规模裁军有关,军转干部大批进入城管,城管队伍走的是‘准军事化’的路子,在城管系统到处可见‘军事化’的影子:城管先进人物喜欢叫什么‘城管卫士’,城管业务培训喜欢叫什么‘岗位练兵’,城管口号甚至套用军队建设五句话,什么‘政治合格、业务过硬、作风优良、纪律严明、保障有力’之类的,连执法也提什么‘敬礼在先’,我不知道这城管敬的是什么礼?除非是第一条构想实现了,成了城市管理警察了,那可以敬礼。”

    萧宸最后总结道:“所以说到底,这个问题的根源在于:是为城市管人民,还是为人民管城市!我们的政斧是要为人民服务的,怎么为人民服好务,是政斧能不能取信于人民、让人们支持政斧的基础。朗柳要抓城市综合治理,但综合治理不是把小商小贩都抓起来,把他们吃饭的行头都抢了砸了就完事的,而是怎么安排这些人的出路,怎么保障他们的生活,这,才是根本所在!”

    (未完待续)